馬云:阿里永遠(yuǎn)不允許外面的人做公司的CEO

　　【EMBA名人訪談】柏林科學(xué)技術(shù)研究院;出過(guò)一份報(bào)告,稱文化的的;細(xì)分;和;異質(zhì);對(duì)創(chuàng)新路徑有著直接的影響。也就是說(shuō),有創(chuàng)新精神的企業(yè)都是有著獨(dú)特且不可復(fù)制的文化,這個(gè)文化從某種意義上就是企業(yè)家自己的人生哲學(xué)。

　　馬云認(rèn)為,;文化價(jià)值體系;是阿里的命脈。所謂體系,就是要落到實(shí)處的方法論,而把;文化;與;價(jià)值;融合到一起,可以感覺到馬云在把阿里高度人格化。

　　對(duì)于企業(yè)而言,用戶就是你的價(jià)值觀。文化更像是價(jià)值觀的解釋,即你何以擁有這樣的價(jià)值觀。

　　從本文中看出,阿里的文化和價(jià)值觀來(lái)源于馬云的;道;。;道;即規(guī)律,就像張瑞敏說(shuō)的,聞道在先,術(shù)業(yè)專攻在后。無(wú)論是管理模式、組織文化、戰(zhàn)略制定,這些都是;道;生出的;一、二、三;。

　　參與者:馬云,陳曉萍（華盛頓大學(xué)）,張維迎

　　陳曉萍:馬云,你好!好久不見了,今天在亞布力見到你很高興。我想先請(qǐng)你描述一下管理哲學(xué)、管理思想、管理風(fēng)格,并且談一談你生命中哪些比較深刻的經(jīng)歷影響了你的這些管理風(fēng)格、管理思想和管理哲學(xué)。這個(gè)題目很大,你可以海闊天空敞開談。

　　馬云:我自己覺得中國(guó)管理的思想,雖然這30年來(lái)有發(fā)展,但沒有根本性的重大突破。這是我對(duì)自己和我邊上所有人的觀察得出來(lái)的一點(diǎn)總結(jié)。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)國(guó)家的發(fā)展和一個(gè)企業(yè)的發(fā)展在很多時(shí)候很相似。比如美國(guó)的整個(gè)政治體制都是建立在以基督教為主的宗教信仰的基礎(chǔ)上的,由此也形成了美國(guó)企業(yè)管理的體系里面有許多與宗教信仰相像的東西。比如你去看美國(guó)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)制度體系,和教會(huì)制度有相似的地方,很有意思。再看日本,他們的文化中的精致細(xì)致管理也是一樣。但在中國(guó),由于我們這30年來(lái)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展,加上本來(lái)這個(gè)國(guó)家缺乏信仰這種東西,所以我們的管理常常是今天從這里拆一點(diǎn),明天從那里拼一點(diǎn),并沒有形成自己的東西。文化宗教信仰是文化的根源,是管理背后的理念和思想,這是這幾年我花很多時(shí)間去思考的一個(gè)問題。假設(shè)阿里巴巴要發(fā)展,就必須要有一套管理思想,但是如果我們沒有一種強(qiáng)大的、生生不息的文化作為源泉,就不可能產(chǎn)生這樣的管理思想,那樣麻煩就很大。你今天學(xué)美國(guó)、明天學(xué)日本,你學(xué)的都是術(shù),不是道。何謂企業(yè)之道、天地之道?你可能發(fā)現(xiàn)我神叨叨一會(huì)看道家、一會(huì)看佛家、一會(huì)看儒家,我確實(shí)是什么家都看。看完之后我發(fā)現(xiàn),在中國(guó)古老的文化里面,從太極哲學(xué)里面,我感受到了很多有意義的東西。

　　陳曉萍:你能說(shuō)一下太極文化中的哪些思想讓你感到特別有意義嗎?

　　馬云:其實(shí)太極里面,陰、陽(yáng)、盛、衰、變化,這些東西貫穿了整個(gè)企業(yè)運(yùn)營(yíng)管理上的哲學(xué)。比如變化,變和化其實(shí)是兩個(gè)不同的概念但互相關(guān)聯(lián);同樣,教育二字,教和育也是兩個(gè)不同的概念,教的是知識(shí),育的是文化;教是學(xué)校的責(zé)任,育是家庭的責(zé)任。學(xué)校以教知識(shí)為主,家庭主要以育為主,這就是文而化之,才是我們最終要得到的東西。我自己在最近四年想了很久,慢慢形成了自己的一套東西,那就是我們的價(jià)值觀或者整個(gè)價(jià)值體系。我提出了信仰這個(gè)概念,信就是感恩:感恩今天、感恩昨天,仰則是你對(duì)明天的敬畏,你對(duì)未知東西的敬畏。有了這個(gè)信仰,把它放到文化里面,就形成管理體系的價(jià)值核心,然后所有的管理都按照這個(gè)價(jià)值核心來(lái)設(shè)計(jì)。

　　兩個(gè)獨(dú)特經(jīng)歷:當(dāng)老師、學(xué)外語(yǔ)

　　馬云:我覺得我的管理思想可能與我當(dāng)老師的經(jīng)歷密切相關(guān),是這個(gè)經(jīng)歷把我變成現(xiàn)在這個(gè)樣子。我雖然不一定是最好的老師,但是我肯定是個(gè)好老師。我成不了中國(guó)最好的老師,所以我后來(lái)就出來(lái)做企業(yè)了,但在企業(yè)里我卻把當(dāng)老師的概念套用進(jìn)來(lái)了。天下所有的老師都希望學(xué)生超過(guò)自己,所以我跟其他企業(yè)家差別最大的地方可能就在這里了。很多企業(yè)家怕下面的人超過(guò)他,尤其職業(yè)經(jīng)理人,怕自己的位置不保。我剛好相反,當(dāng)我發(fā)現(xiàn)下面的人比我強(qiáng)時(shí),我就想早早地訓(xùn)練他讓他超過(guò)我。這是老師的特點(diǎn)。

　　老師永遠(yuǎn)希望自己的學(xué)生取得成就,比如這個(gè)學(xué)生當(dāng)了教授,那個(gè)學(xué)生當(dāng)了縣長(zhǎng),那個(gè)學(xué)生當(dāng)了大老板,老師就會(huì)無(wú)比驕傲,好像自己當(dāng)了一樣。從來(lái)沒有一個(gè)老師希望自己的學(xué)生不好,比如說(shuō),我這個(gè)學(xué)生怎么抓進(jìn)去了,那個(gè)槍斃了或者判了3個(gè)月,太不光彩了。所以我從來(lái)不跟招聘來(lái)的年輕人爭(zhēng)風(fēng)頭。當(dāng)有人說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)動(dòng)了你的地位,功高鎮(zhèn)主什么的時(shí)候,我就說(shuō)我是老師啊,這是我覺得應(yīng)該做的。

　　我的經(jīng)歷中另外一點(diǎn)與眾不同的就是我學(xué)英文的經(jīng)歷。我從小就學(xué)英文,而且不止是學(xué)語(yǔ)言,更多的是學(xué)文化,因?yàn)槲覐?3歲開始就在西湖邊找老外聊天,一邊帶他們游覽西湖,一邊和他們練口語(yǔ)。

　　陳曉萍:你太厲害了。我那時(shí)也在杭州,但根本沒有這個(gè)膽量主動(dòng)找老外用英語(yǔ)聊天。

　　馬云:我在香格里拉門口呆了9年,每天早上5點(diǎn)鐘起來(lái),就去香格里拉飯店,在那9年中,我?guī)缀鯖]有停過(guò)一天。在和老外聊天的過(guò)程中,我發(fā)現(xiàn)學(xué)校教的、爸爸媽媽講的跟老外講的不一樣,我就開始進(jìn)行自己的思考,搞明白到底是怎么回事。所以今天不管誰(shuí)跟我講話,我都會(huì)用自己的腦袋思考一下。這個(gè)經(jīng)歷使得我對(duì)外面的思想比較開放,對(duì)西方的觀念容易理解。我最討厭中國(guó)人說(shuō)老外不行,老外怎么怎么不行。但是我們自己呢?我們自己又行在哪里不行在哪里呢?就是通過(guò)這樣的反復(fù)思考,我在公司里慢慢形成了自己的一套以太極、道家、佛家思想為基礎(chǔ)的管理體系,我雖然沒直接這樣提,但里面都是吸收了這些思想的營(yíng)養(yǎng);它們是營(yíng)養(yǎng)源泉。

　　此外,教育的經(jīng)歷使我對(duì)人才的招聘、訓(xùn)練、培養(yǎng)、激勵(lì)都興趣十足;這是我工作的樂趣。我曾經(jīng)當(dāng)過(guò)班主任,而當(dāng)班主任無(wú)非就是三件大事:招到好學(xué)生,如果學(xué)生不好,要么把他/她;修理;好,要么讓他/她走人;就這么兩個(gè)辦法。但在學(xué)習(xí)英文的過(guò)程中,我懂得了西方的制度、道、法術(shù)。我覺得西方在方法上很牛,所以我就從西方吸收了很多管理的系統(tǒng)和法理。但是我認(rèn)為我們沒辦法走西方的道,因?yàn)槲鞣降恼麄€(gè)文化根基和中國(guó)的大相徑庭。所以我以中國(guó)文化的根基、融合西方的法理,然后讓年輕人、讓那些員工和基層干部去創(chuàng)造術(shù),而不是我來(lái)做術(shù)。我們很多老板喜歡自己造術(shù),自己造術(shù)人家會(huì)依賴于你,你自己要建的是理,你自己要尋找的是根,是你公司文化的源泉。我馬云沒這個(gè)本事去構(gòu)建文化本身,怎么可能?!

　　阿里之所以有今天,是因?yàn)槲覀兛辞辶俗鋈说牡懒x

　　馬云:但我是老師啊!老師應(yīng)該懂得運(yùn)用世界上其他人的資源。我在浩瀚的中國(guó)文化里面倘佯的時(shí)候,覺得儒士道還是很牛的。儒士道,我的理解是,道家叫你做leader（領(lǐng)導(dǎo)）,leadership（領(lǐng)導(dǎo)力）教育的體系,道家清凈無(wú)為是最優(yōu)秀的leadership。什么是Leadership?我的理解就是sacrificetodayforfuture的精神和能力,那些愿意犧牲今天去贏得明天的人就是領(lǐng)袖/領(lǐng)導(dǎo)。

　　陳曉萍:你對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力的理解獨(dú)樹一幟。為什么這么說(shuō)呢?

　　馬云:你可以看得出來(lái),我是不喜歡職業(yè)經(jīng)理人的,因?yàn)槁殬I(yè)經(jīng)理人通常只注重短期的績(jī)效。在阿里巴巴所有職業(yè)經(jīng)理人都可以感受到。他們第一天上任我就這樣跟他們說(shuō)…現(xiàn)在很多人認(rèn)同了,也都明白我的意思。

　　文/商業(yè)人物